MrErdek1Pan Erdek nie uznaje znakowania znakami C-12 obiektów które nie są zorganizowane okrężnie, Na nich nie mają prawa stać znaki C-12. Właśnie to chciałem powiedzieć, dziękuję. Oczywiście wszystkich, poza Panem zaćmiło.

Jacek KaźmierskiPanie GW, jeżeli decyduje,się Pan na opuszczenie ronda klasycznego o dwóch pasach ruchu z pasa wewnętrznego (co zresztą nie jest zabronione, wiem! Erdek ma inne zdanie), naraża się Pan na sprawstwo kolizji, dlatego najlepiej przed zjazdem zjechać na pas zewnętrzny,. Skąd wiesz czy pojazd ma zamiar opuścic rondo czy zmienić pas syg. prawym kierunkowskazem jadący wewnętrznym pasem.

Panie Jacku K, czy to jest BAJANIE? Skrzyżowanie w formie placu (obiekt złożony) - Rynek w Strzelinie. NIE JEST TO SKRZYŻOWANIE W ROZUMIENIU USTAWY. Pojazdy parkują po obi stronach jezdni. Obowiązująca organizacja ruchu : RUCH OKRĘŻNY nakazany znakiem C-12. https://www.google.pl/maps/@50.780369,17.07015,3a,75y,71.69h,86.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1sk_IHHCOrC2tAcUSHQ18N3Q!2e0!7i13312!8i6656

Jacek KaźmierskiPanie GW, jeżeli decyduje,się Pan na opuszczenie ronda klasycznego o dwóch pasach ruchu z pasa wewnętrznego (co zresztą nie jest zabronione, wiem! Erdek ma inne zdanie), naraża się Pan na sprawstwo kolizji. Sprawstwo kolizji jeżeli manewr jest dozwolony prawem? To ja tu czegoś nie rozumiem. Patrząc na rondo klasyczne z pasami w kółko, by opuscić pas trzeba z niego zjechać migając w prawo, wolno go zmienic na zewnetrzny, ale nie skręcic z niego w prawo. A tak zrobic nie wolno, a pan twierdzisz pan że wolno. Na jakiej podstawie skoro nie wolno skręcać w prawo z lewego pasa, tak jak w lewo z prawego, co tak GW wkurzyło?

OBSERJacek KaźmierskiPanie GW, jeżeli decyduje,się Pan na opuszczenie ronda klasycznego o dwóch pasach ruchu z pasa wewnętrznego (co zresztą nie jest zabronione, wiem! Erdek ma inne zdanie), naraża się Pan na sprawstwo kolizji. Sprawstwo kolizji jeżeli manewr jest dozwolony prawem? To ja tu czegoś nie rozumiem. Patrząc na rondo klasyczne z pasami w kółko, by opuscić pas trzeba z niego zjechać migając w prawo, wolno go zmienic na zewnetrzny, ale nie skręcic z niego w prawo. A tak zrobic nie wolno, a pan twierdzisz pan że wolno. Na jakiej podstawie skoro nie wolno skręcać w prawo z lewego pasa, tak jak w lewo z prawego, co tak GW wkurzyło? Przy jedynie okrężnie biegnących pasach ruchu, czyli obowiązujacym RUCHU OKRĘŻNYM" w rozumieniu znaku nakazu C-12, niezależnie czy to będzie na skrzyżowaniu z wyspą czy w formie placu, zgodnie z art. 22 ust. 2 pkt. 1 i ust. 3 ustawy, nie wolno, co do zasady, skręcać w prawo z innego pasa ruchu niż z leżacego przy prawej krawędzi jezdni. Nie ma tu mowy o przepuszczaniu NADJE ŻDŻAJĄCEGO z prawej, bo ten jedzie też okrężnie RÓWNOLEGLE, a nie z prawej. Z wewnetrznego pasa ruchu można tylko wjechać na pas zewnetrzny (zmiana pasa ruchu wg art. 22 ust. 4 i ust. 5 ustawy). Jeżeli dojdzie do wypadku lub kolizji z jadącym zewnętrznym pasem ruchu, to winnym bedzie zawsze ten opuszczający pas wewnętrzny. Przyczyna - nie ustąpienie pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu lub niedozwolony skręt w prawo z wewnetrznego pasa ruchu. Bajania Pana Kaźmierskiego o dozwolonym skręcie w prawo z lewego pasa ruchu NIE MAJĄ OPARCIA W OBOWIĄZUJĄCYM PRAWIE. Pan Kaźmierski przechodzi samego siebie. Uważa bowiem, że jadący okrężnie biegnącym zewnętrznym pasem ruchu skreca w sposób niedozwolony w lewo, pomimo, że nawet nie opuszcza pasa ruchu którym się porusza, a opuszczający pas wewnętrzny z włączonym prawym kierunkowskazem, wg niego nie skręca w prawo lecz jedzie na wprost do zjazdu. Pan Jacek ma widocznie też problem z oczami? Tak by było Panie INSTRUKTORZE OSK, gdyby pasy ruchu biegły na wprost do zjazdów, a nie gdy zgodnie z nakazem znaku C-12 biegną jedynie okrężnie. Za wykroczenie jest minimum 250 zeta + PK i dopłata za spowodowanie kolizji (200-300 zł), oby tylko kolizji. Jak Pan trafi na mniej wyrozumiałego funkcjonariusza, albo zacznie się Pan wymądrzać jak Pan Jacek, to dołoży jeszcze 250 zł za naruszenie nakazu znaku C-12, za wjazd lewym i jazdę wewnętrznym pasem ruchu pomimo, że pas po prawej był wolny (naruszenie art. 16 ust. 4 ustawy), za niewłaściwe używanie kierunkowskazów (sygnalizowanie zamiarów) przy wjeździe lewym pasem z włączonym lewym kierunkowskazem (po lewej stronie wewnetrznego pasa ruchu nie ma ani pasa ruchu, ani drogi, ani zjazdu. Nie ma tu skretów w lewo, co jest idea RUCHU OKRĘŻNEGO jako organizacji ruchu. Jadacy zewnętrznym pasem ruchu udowodni też, że nie mógł uniknąć zdarzenia drogowego, gdyż jadący wewnetrznym pasem ruchu nagle zmienił lewy kierunkowskaz na prawy, czym go zaskoczył, gdyż w tej sytuacji włączony lewy kierunkowskaz mógł być odczytany jedynie jak pozaustawowa zacheta do wyprzedzania z prawej.

GWJacek KaźmierskiPanie GW, jeżeli decyduje,się Pan na opuszczenie ronda klasycznego o dwóch pasach ruchu z pasa wewnętrznego (co zresztą nie jest zabronione, wiem! Erdek ma inne zdanie), naraża się Pan na sprawstwo kolizji, dlatego najlepiej przed zjazdem zjechać na pas zewnętrzny,. Skąd wiesz czy pojazd ma zamiar opuścic rondo czy zmienić pas syg. prawym kierunkowskazem jadący wewnętrznym pasem. Nie świruj. Sam pisałeś, że sygnalizowałesś zamiar skrętu w prawo. Co, teraz jak juz wiesz, że nie wolno, to zmieniałeś pas ruchu. Tez ci nie wolno jak jest zajęty. Jeśli nie ma linii to ten z zewnetrznego nie powinien ciebie wyprzedzać , ale jak to mu udowodnisz. On powie, że spokojnie jechał a ty wjechałes w niego albo przed niego.

Panie Obser Pan wychodzi cały czas z błędnego założenia, że zjazd z ronda to skręt w prawo. Nie mam siły powtarzać po raz kolejny swoich racji. Proszę zapoznać się z materiałami zamieszczonymi tu: https://drive.google.com/folderview?id=0B5bY9a0gf8EQWFgxb0ZXeEhRVk0&usp=sharing proszę zwrócić, uwagę na 1 dokument o tytule wniosek, znajdzie Pan tam fragment z opracowania Pana Drexlera, gdzie jest wyjaśniony ten problem. Istotne jest, żeby przed wjazdem zająć właściwy pas ruchu, zgodny z zamiarem, a potem zachowywać się adekwatnie do organizacji ruchu, jeżeli jest to rondo klasyczne i ktoś ma zamiar zjechać z wewnętrznego musi uważać przecinając pas zewnętrzny. Bardzo proszę wnikliwie zapoznać się z materiałem, potwierdzonym urzędowo, bez bajania a potem wyzywać i krytykować, ja zadałem sobie trud, żeby udowodnić swoje racje a Pan?

GWSkąd wiesz czy. Nie widzę różnicy. Proszę sobie wyobrazić rondo o dość dużej średnicy takiej, żeby wlot był oddalony od wylotu jakieś 20 metrów. Zamierza Pan skręcić w lewo,czyli ustawia się Pan na lewym pasie zgodnie z art.22 i rozpoczyna jazdę po pasie wewnętrznym, kierujący wjeżdżający z przeciwka z zamiarem jazdy na wprost widzi, że porusza się Pan wewnętrznym pasem i wjeżdża na pas zewnętrzny, po wjechaniu znajduje się tuż za Panem, Pan ma zamiar opuścić skrzyżowanie, oba pojazdy są już na rondzie.Kto ma pierwszeństwo? Pan przecinając pas zewnętrzny, zmienia pas. Więc musi Pan ustąpić pierwszeństwa. Dlatego najlepiej pas zmienić zawczasu, wtedy wjeżdżający nie mają szansy wjazdu przed Pana.Rownież poleca zapoznać się z materiałami: https://drive.google.com/folderview?id=0B5bY9a0gf8EQWFgxb0ZXeEhRVk0&usp=sharing naprawdę warto nie jest to jakieś bajanie a twarde opinie instytucji stosujących prawo.

Panie Erdku, moim zdaniem ustawienie znaków przy tym placu w Strzelinie, determinuje, że mamy do czynienia z jednym skrzyżowaniem par 36 RoZiS. Przyzwolenie na Parkowanie powinno być potwierdzone znakami, jeżeli nie jest to jest to niedopatrzenia, po za tym moim zdaniem skrzyżowanie jest nie zgodne z 4.2.12 R w sprawie wymagań dla znaków. Ale fantaści są wszędzie. Moim zdaniem to skrzyżowanie nie powinno być oznaczone C12.

Ryszard Roman DobrowolskiPrzy jedynie okrężnie biegnących pasach ruchu, czyli obowiązujacym RUCHU OKRĘŻNYM" w rozumieniu znaku nakazu C-12. No tak, w kółko to samo, to ja tylko tyle: https://drive.google.com/folderview?id=0B5bY9a0gf8EQWFgxb0ZXeEhRVk0&usp=sharing To są twardy dowody, a nie bajanie.

Rysiu Merdek. Dla takich "idiotów" ( ponownie cytat) nie ma sensu budować rond o więcej , albo jak ty to ująłeś idioty. Pozdrówki od drogówki. Rysiu..czytanie ze zrozumieniem nigdy nie było twoją mocną stroną. Użyłem "..." cytując twoje chamskie odzywki. A gdzie twoje stanowisko jest niezgodne z PoRD ? W każdym słowie...bez cudzysłów określenie wspomniane powyżej jak najbardziej pasuje do ciebie. Rondo to nie samodzielna droga jednokierunkowa, abyś lansował swoje brednie. Nie podałeś żadnego konkretnego przepisu na uzasadnienie swojego punktu widzenia. Tylko wymysły i patologiczne rozumowanie.Bredzisz w kółko bez sensu. Czyste trollowanie. A teraz na koniec się wydało...drogówka..pewnie z tych 40% niedouczonych jak wynika z raportu NIK...ale żeby aż tak ???

PBSER...Kolejny nick trolla ????

Jacek KaźmierskiPanie Obser Pan wychodzi cały czas z błędnego założenia, że zjazd z ronda to skręt w prawo. jeżeli jest to rondo klasyczne i ktoś ma zamiar zjechać z wewnętrznego musi uważać przecinając pas zewnętrzny. Zjechać z wewnetrznego w poprzek zewnętrznego. Co to znaczy zjechać z wewnetrznego? Zjazd z pasa ruchu to albo jego zmiana albo zmiana kierunku jazdy. Jazda w poprzek pasa zewnętrznego nie jest zmianą pasa ruchu, więc pozostaje skret. Gdyby się pasy krzyzowały to co innego, ale się nie krzyzują, więc nie rób pan z siebie i ze mnie głupka i nie mów ze nie skrecasz w prawo, no i nie gadaj,ze mam bledne zalozenie. Migasz i skręcasz w prawo, ale twierdzisz że tego nie robisz. To co robisz w takim razie i pokaz gdzie to jest w kodeksie.

OBSER Gdyby się pasy krzyzowały to co innego, ale się nie krzyzują, więc nie rób pan z siebie i ze mnie głupka i nie mów ze nie skrecasz w prawo, no i nie gadaj,ze mam bledne zalozenie. Migasz i skręcasz w prawo, ale twierdzisz że tego nie robisz. To co robisz w takim razie i pokaz gdzie to jest w kodeksie.Nie musi robić.. Zjazd z ronda nie jest oddzielnym skrzyżowaniem. Jeśli jest to poproszę o konkretny przepis anulujący paragraf 36. Nie masz błędnych założeń. Piszesz tylko bzdury.

Panie Obser, jeżeli w tej sytuacji przecinamy pas zewnętrzny, to będzie to zmiana pasa ruchu, podobnie jak zmienia Pan dwa pasy na raz, czyli przejeżdża z pasa 3 na pas 1 przecinając pas 2. Faktycznie najpierw zmienia się pas na 2 i potem na 1, odbywa się to w ciągu, uważam, że kont przecięcia nie jest istotny. Lub przy skręcie pojazdem ciężarowym w prawo w ciasny wjazd, z lewego pasa, też najpierw ustępujemy tym którzy jadą tym pasem.

Dla Pana GW cytat z Kodeksu ilustrowanego z komentarzem Pana Drexlera str. 114: "... z tym, że jeżeli chodzi o skrzyżowania, to wobec tego, iż wyprzedzanie nie jest w ogóle zabronione na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym lub na których ruch jest kierowany (pkt 3 w ust.7) - jest ono na takich skrzyżowaniach dozwolone również po prawej stronie." Znajdzie Pan też w opisie ust. 10, że chodzi o "bliżej nie określone odcinki drogi"

Jacek KaźmierskiPanie Obser, jeżeli w tej sytuacji przecinamy pas zewnętrzny, to będzie to zmiana pasa ruchu, podobnie jak zmienia Pan dwa pasy na raz, czyli przejeżdża z pasa 3 na pas 1 przecinając pas 2. Faktycznie najpierw zmienia się pas na 2 i potem na 1, odbywa się to w ciągu, uważam, że kont przecięcia nie jest istotny. Lub przy skręcie pojazdem ciężarowym w prawo w ciasny wjazd, z lewego pasa, też najpierw ustępujemy tym którzy jadą tym pasem. Pan nie wie co to znaczy zmienić pas ruchu. Zmiana pasa ruchu nie może być jazdą w poprzek innych pasów w ciągu. Tego zabrania prawo. Zmienia się pas po jednym. A tak do prawdy jeżeli zmieniasz pas ruchu to jedziesz dalej w tym samym kierunku. Jak pasy są namalowane w kółko to w kółko a nie do drogi na wylocie. Zmiana kierunku to nie zmiana pasa, to jego opuszczenie i o to pytałem. Nie mieszaj do tego ciężarówek, bo one stosują się do artykulu 22.3, a nie do zasad ogólnych. Dla ciebie skret to zmiana pasa ruchu. Kto ci dal instruktorskie uprawnienia? Czy to czytaja inni instruktorzy, czy tylko ci co tu pisza?

Jacek KaźmierskiDla Pana GW cytat z Kodeksu ilustrowanego z komentarzem Pana Drexlera str. 114: "... z tym, że jeżeli chodzi o skrzyżowania, to wobec tego, iż wyprzedzanie nie jest w ogóle zabronione na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym lub na których ruch jest kierowany (pkt 3 w ust.7) - jest ono na takich skrzyżowaniach dozwolone również po prawej stronie." Znajdzie Pan też w opisie ust. 10, że chodzi o "bliżej nie określone odcinki drogi" Ha,ha, ha. Sęk w tym, ze ani Pan ani pański guru nie wiecie co znaczy SKRZYŻOWANIE O RUCHU OKRĘŻNYM, bo nie rozumiecie z jakiego powodu na tych obiektach wolno wyprzedzać tak samo jak na kierowanych. To nie sama blacha ma taką moc sprawczą, a układ pasów ruchu narzucony nakazem. Bliżej nie okreslone odcinki drogi. Ha, ha ,ha. Znów się pański guru nie popisał wiedzą. Chodzi o odcinki drogi na których wyznaczono pasy ruchu i tyle. Książka Drexlera nie ma żadnej mocy prawnej i jest tylko jego rozumieniem zapisów prawa.

Jacek KaźmierskiZnajdzie Pan też w opisie ust. 10, że chodzi o "bliżej nie określone odcinki drogi" Instruktor który tak szkoli czyni kursantom krzywdę pisząc takie głupstwa - że chodzi o "bliżej nie określone odcinki drogi".

Panie Dobrowolski, wolę swojego guru, niż Pańskie Bajanie, wyznaczone pasy ruchu są podstawą o czym Pan Drexler pisze w swoim opracowaniu, zacytowałem tylko fragment. A do Pańskiego ha, ha, ha dodam jeszcze ha!