Szwecja: https://www.google.pl/maps/@59.307872,18.163319,3a,75y,57.94h,75.98t/data=!3m4!1e1!3m2!1sBnVYguEnUQQWyQciSHenvw!2e0?hl=pl https://www.google.pl/maps/@59.351221,18.056813,3a,75y,333.19h,59.6t/data=!3m4!1e1!3m2!1sFBHGxwM5NHvI-ycKpiSZ4A!2e0?hl=pl Finlandia: https://www.google.pl/maps/@60.213124,24.885606,3a,75y,4.03h,69.56t/data=!3m4!1e1!3m2!1s-cH_8xMARnr_IbjeC8UnHw!2e0?hl=pl https://www.google.pl/maps/@60.307456,24.993554,3a,75y,46.16h,63.9t/data=!3m4!1e1!3m2!1suTSkmVrg9Zr1oviqRoJGmw!2e0?hl=pl https://www.google.pl/maps/@60.224256,25.173207,3a,75y,137.35h,61.99t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAGWPj6rVdN4Kp8YYS7WH7Q!2e0?hl=pl

Estonia: https://www.google.pl/maps/@59.396955,24.672662,3a,75y,5.99h,67.53t/data=!3m4!1e1!3m2!1sxPp1BSzQJ6VV-qjwZDSRYg!2e0?hl=pl Litwa: https://www.google.pl/maps/@54.696726,25.297633,3a,75y,163.73h,77.38t/data=!3m4!1e1!3m2!1sO1clEWXGPxi_dhM39Q_iPw!2e0?hl=pl https://www.google.pl/maps/@54.697687,25.264244,3a,75y,0.84h,73.76t/data=!3m4!1e1!3m2!1s7NgeEVvs7nt9Fiu7PPQSYw!2e0?hl=pl Holandia: https://www.google.pl/maps/@51.90817,4.622701,3a,75y,75.78h,56.18t/data=!3m4!1e1!3m2!1sPWJWhWY-rCqioHeOrLPDWA!2e0?hl=pl

https://www.google.pl/maps/@51.924616,4.569416,3a,77.6y,2.56h,75.9t/data=!3m4!1e1!3m2!1sBJl2d6LU5rw13eRMNNUg4Q!2e0?hl=pl Rumunia: https://www.google.pl/maps/@44.838941,24.88263,3a,75y,302.97h,64.56t/data=!3m4!1e1!3m2!1sF8FBcFjq-7iAwIHYSJIvHQ!2e0?hl=pl Bułgaria: https://www.google.pl/maps/@43.249631,26.552472,3a,75y,243.29h,67.27t/data=!3m4!1e1!3m2!1sj3MlJkdwOmjmI0DR_qlY_Q!2e0?hl=pl

Panie Erdku, wnioskuje, że jeżeli nie odpowiedział mi Pan na pytanie dotyczące sygnalizacji świetlnej ze znakiem C12, to po raz kolejny Pańskie teorie się wysypały, podobnie jak z oznaczeniem rond w całej Europie, czy zmianą znaczenia i znikaniem znaków. Pańskie teorie są nie do przyjęcia, natomiast jeżeli stawia mnie Pan w jednej linii z Panami: Leśniewskim, Drexlerem i Próchniewiczem to bardzo Panu dziękuję to dla mnie prawdziwe wyróżnienie. Pozdrawiam Panie Erdku.

Panie Kopanie, wiem, że Pana nie przekonam jednak teoria jazdy w lewo z prawego pasa, jeżeli są one nie oznaczone, nie wszędzie się Panu sprawdzi w moim mieście są takie miejsca (4). Znając podejście prostowaczy rond uważam, że najlepiej było by oznaczyć pasy i wtedy nie ma niedomówień (oczywiście moje stanowisko odnośnie skręcania w lewo Pan zna). Również w krajach skandynawskich stosuje się takie rozwiązania, że nie oznacza się pasów a mimo to NIE prowadzą one w koło wyspy, tam ronda traktuje się tak jak zaleca Pan Leśniewski. Pierwsze nowoczesne ronda w Słupsku były wzorowane na doświadczeniach Szwedzkich, sprawdza się to bardzo dobrze, sukcesywnie uzupełnia się strzałki na wlotach, ponieważ zdarza się, że prostowacze rond z innych miast mają u nas problemy stosując art 22, własnie w taki sposób jak Pan prezentuje. Ze swojej syrtony mogę tylko do Panów apelować, żeby stosować na nauce jazdy właściwe algorytmy zachowania na rondach, czyli w lewo z lewego.

Coraz ciekawiej. Wyspa zawsze po lewej-ciekawe gdzie tak jest napisane ? Ruch wokół wyspy jednokierunkowy- ciekawe gdzie tak napisane ? Wjazd na rondo to w prawo-ciekawe gdzie tak napisane? Może jeszcze jazda po obwiedni to zawsze w lewo ? A jak ruch jednokierunkowy to może na obwiedni jest droga jednokierunkowa ?

Panie Jacku. Byłem w Słupsku bodajże w roku 89 ale tylko po to żeby się przesiąść z pociągu do autobusu jadącego na Jarosławiec. Nie zanosi się na to żebym wybierał się tam w najbliższym czasie ale jeżeli do tego dojdzie to spróbuję się z Panem skontaktować. Nie zastanowiło Pana to, że tylko tubylcy radzą sobie bez problemów z tak oznakowanymi rondami? 2 tygodnie temu jechałem między Bełchatowem a Kielcami (nie pamiętam w jakiej miejscowości) nagle okazało się, że prawy pas ruchu nie oznakowany żadnymi znakami poziomymi ani pionowymi jest tylko do skrętu w prawo i omija całkowicie rondo, czy uważa Pan że tak powinno być? Można by tak robić gdyby to było zasadą na wszystkich rondach w kraju (Unii) ale jeżeli każde rondo jest zorganizowane inaczej to przed wjazdem na nie powinienem mieć informację, gdzie danym pasem dojadę bo nawet Pan twierdzi, że na wprost mogę jechać prawym pasem.

Panie Gonzo nie twierdziłem, że przyjezdni mają kłopoty, tylko naprawdę nieliczni prostowacze rond, którzy próbują jechać w lewo lub zawracać z prawego pasa, większość przyjezdnych, (a latem jest ich sporo ze względu na położenie i charakter miasta) nie ma problemów, jest kilka miejsc niebezpiecznych na których dochodzi do zdarzeń jednak nie są to ronda. Ze względu na dużą ilość rond ruch w mieście jest płynny i spokojny. Pewnie oznaczenie pasów pomogło by prostowaczom w odnalezieniu właściwej drogi i mam nadzieje, że tak się stanie, widać, że tam gdzie pasy ruchu są oznaczone, prostowaczy jest zdecydowanie mniej ale jednak się zdarzają.

Ponieważ niektórzy dyskutanci mieli problem, czy jazda na rondzie w lewo z prawego pasa jest wykroczeniem, wystąpiłem z zapytaniem do instytucji stosującej prawo, czyli do Komendy Głównej Policji, czy takie zachowanie jest wykroczeniem, pod tymi linkami znajduje się korespondencja: https://drive.google.com/file/d/0B5bY9a0gf8EQeFBtVy1LNHRQX1k/edit?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/0B5bY9a0gf8EQa1FPVzdnU0lGbEE/edit?usp=sharing

Jacek KaźmierskiPonieważ niektórzy dyskutanci mieli problem, czy jazda na rondzie w lewo z prawego pasa jest wykroczeniem, wystąpiłem z zapytaniem do instytucji stosującej prawo, czyli do Komendy Głównej Policji, czy takie zachowanie jest wykroczeniem, pod tymi linkami znajduje się korespondencja: https://drive.google.com/file/d/0B5bY9a0gf8EQeFBtVy1LNHRQX1k/edit?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/0B5bY9a0gf8EQa1FPVzdnU0lGbEE/edit?usp=sharingPodejrzewam, że oponentów to nie przekona i powiedzą, że policja jest w błędzie. Panie Jacku, czy można uzyskać zgodę na publikowanie tej odpowiedzi na forach internetowych(po usunięciu danych osobowych oraz maila Nadawcy)?

Panie Leszku nie wydaje mi się, żeby moja zgoda była konieczna. Wszystkie pisma w tej sprawie, znajdują się w udostępnionym publicznie folderze: https://drive.google.com/folderview?id=0B5bY9a0gf8EQWFgxb0ZXeEhRVk0&usp=sharing . Wszystkie dokumenty są urzędowe a więc dane Imię Nazwisko Funkcja nie podlegają w tym wypadku ochronie. Są tam moje dane ale nie spodziewam się jakiegoś najazdu mścicieli-prostowaczy, także spokojnie może Pan się posługiwać tymi materiałami bez retuszowania.

Leszek DrugiJacek KaźmierskiPonieważ niektórzy dyskutanci mieli problem, czy jazda na rondzie w lewo z prawego pasa jest wykroczeniem, wystąpiłem z zapytaniem do instytucji stosującej prawo, czyli do Komendy Głównej Policji, czy takie zachowanie jest wykroczeniem, pod tymi linkami znajduje się korespondencja: https://drive.google.com/file/d/0B5bY9a0gf8EQeFBtVy1LNHRQX1k/edit?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/0B5bY9a0gf8EQa1FPVzdnU0lGbEE/edit?usp=sharingPodejrzewam, że oponentów to nie przekona i powiedzą, że policja jest w błędzie. Panie Jacku, czy można uzyskać zgodę na publikowanie tej odpowiedzi na forach internetowych(po usunięciu danych osobowych oraz maila Nadawcy)? Oczywiście, że Pan nadkomisarz p/o naczelnik się wychylił i jest w błędzie, ale to dobrze, bo jest okazja by wystąpić oficjalnie w tej sprawie. Dla Pana naczelnika jest oczywistym, że jazda na wprost na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, to jazda do przeciwległego zjazdu każdym pasem ruchu, bez potrzeby sygnalizowania zjazdu. Ot takie sobie zwykłe skrzyżowanie dwóch dróg, na którym nikt nie namalował strzałek kierunkowych, a znak C-12 to tylko info, że na środku jest wyspą. A JAK DRÓG JEST NP. SZEŚĆ i ani jednej na wprost? To nawet Drexler każe włączyć prawy kierunkowskaz, choć jak Pan naczelnik pozwala zjechać z każdego pasa. A na lekcjach z fizyki, jak omawiali ruch krzywoliniowy, ich obu niestety nie było. Uwaga: nie mówimy o skrzyżowaniach typu rondo oznakowanych znakami C-12 i strzałkami kierunkowymi na wlotach, bo to nie są skrzyżowania o ruchu okrężnym!

______________
post moderowany

MrErdek, prosze wystosowac oficjalne pismo w tej sprawie. Tylko proszę zachować odrobinę powagi i nie wypisywać w nim, że skrzyżowanie oznaczone znakiem C-12 a wlotach strzałkami P-8 lub znakami F-10 nie jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym. A może najpierw podasz definicję skrzyżowania o ruchu okrężnym, bo przepisy jej nie stanowią. Skoro nie wymalowano na wlotach strzałek kierunkowych, to znaczy że rozeznanie - gdzie na wprost a gdzie w lewo/prawo nie budzi zastrzeżeń (prosze zapoznać się też z wytycznymi dla stosowania znaku F-10). Jeśli będzie 6 wlotów, to nic nie stoi na przeszkodzie żeby możliwość skrętu w lewo odbywała się na dwa lub więcej sposobów. To normalne - mamy tylko jeden lewy kierunkowskaz a w życiu trzeba sobie radzić. Póki co nie rozmawiamy o 6-wlotowym skrzyżowaniu ani placu.

1. Pismo w/w sprawie zostało wysłane. 2. Skrzyżowanie "ustawowe" to tak naprawdę tylko typ X, Y lub T. 3. Nie buduje się obiektów infrastruktury drogowej w postaci zwykłych skrzyżowań dróg o większej ilości wlotów, nawet z wyspą, chyba, że nakaże się na tym ostatnim ruch okrężny. 4. Czym jest ruch okrężny i jakie są jego cechy zapisano w książkach do fizyki. 5. Gdy nie ma na wlotach kierunkowej segregacji ruchu, tylko zwykłe skrzyżowanie o max. 4 wlotach i ruch okrężny są jednoznaczne. 6. Ruch okrężny jest niezmienny i niezależny od wielkości skrzyżowania i ilości wlotów. 7. Jestem bardzo poważny twierdząc, że znak C-12 i strzałki kierunkowe wskazujące jazdę na wprost inaczej niż okrężnie, to niedopuszczalne pogwałcenie prawa, gdyż strzałka na wprost przy znaku C-12 ( oznakowanie poziome stosowane jedynie przy większej ilości pasów niż dwa i kierowaniu ruchem sygnalizacją świetlną) oznacza jazdę wokół wyspy lub placu (nakazany ruch okrężny). Nie może być zatem strzałki "w lewo". 8. Gdy nie ma znaku C-12 - strzałka na wprost znaczy jazdę do przeciwległego zjazdu bez zmiany pasa ruchu i skręt w lewo (także strzałka w lewo) jest jak najbardziej na miejscu.9. Skrzyżowanie o ruchu okrężnym to skrzyżowanie, na którym znakami C-12 ustawodawca nakazał okrężną organizację ruchu, czyli ruch okrężny. Definicja jest zawarta w w opisie znaku.

http://www.nasze.fm/files/docelowa_org_ruchu032010.jpg Może nie 6..tylko 5 wlotów, ale istniejąca w PL organizacja ruchu.

dylekhttp://www.nasze.fm/files/docelowa_org_ruchu032010.jpg Może nie 6..tylko 5 wlotów, ale istniejąca w PL organizacja ruchu. Pięknie i jednoznacznie, gdyby nie znaki C-12, bo nie jest to okrężna organizacja ruchu, lecz kierunkowa, czyli z wyborem kierunku jazdy i, odpowiedniego do tego wyboru, pasa ruchu. Strzałka na wprost nie oznacza jazdy wokół wyspy, a pasy ruchu nie przebiegają okrężnie. Znak C-12 jest tu nieuprawniony, gdyż nakazuje, tu niemożliwy do zrealizowania, nakaz ruchu okrężnego. Kierujący oczekujący na wjazd, pieszy - na przejście lub rowerzysta - na przejazd mają informację, że na skrzyżowaniu obowiązuje okrężna organizacja ruchu, czyli, że jadący bez włączonego kierunkowskazu porusza się okrężnie wokół wyspy, co na tym skrzyżowaniu nie jest prawdą. Tu oznakowanie poziome jest sprzeczne z oznakowaniem pionowym. Albo okrężna organizacja ruchu, albo kierunkowa. Nie da się pogodzić dwóch różnych organizacji ruchu na jednym skrzyżowaniu, chyba, że ktoś uzna, wbrew intencjom ustawodawcy, że znak C-12 to jedynie symbol ronda, a nie za znak nakazu ruchu okrężnego.

Leszek Drugi pisze: "Skoro nie wymalowano na wlotach strzałek kierunkowych, to znaczy że rozeznanie - gdzie na wprost a gdzie w lewo/prawo nie budzi zastrzeżeń (prosze zapoznać się też z wytycznymi dla stosowania znaku F-10)". Tak jest na zwykłym skrzyżowaniu z wyspą , gdy na wlotach nie nakazano ruchu okrężnego. Gdy nie wymalowano strzałek, ale na wlotach postawiono znaki C-12, to nakazano na takim skrzyżowaniu ruch okrężny, czyli jazdę okrężną (bez włączonego kierunkowskazu) wokół wyspy. Kierujący chcąc opuścić skrzyżowanie włącza prawy kierunkowskaz, by poinformować innych uczestników ruchu o swoim zamiarze zakończenia jazdy okrężnej i wykonaniu skrętu w prawo w interesujący go zjazd. Nie ma znaczenia ani kształt wyspy, ani jej wielkość oraz ilość wlotów. Sygnalizuje się kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu oraz, po minięciu poprzedzającego zjazdu, zamiar skrętu w prawo. Wszystko jest jasne, proste i jednoznaczne.

MrErdek1Gdy nie wymalowano strzałek, ale na wlotach postawiono znaki C-12, to nakazano na takim skrzyżowaniu ruch okrężny, czyli jazdę okrężną (bez włączonego kierunkowskazu) wokół wyspy.Czy mógłbyś swoje wywody uzasadnić treścią prawną? Co to za dopiski "bez kierunkowskazu"? na skrzyżowaniu mogę objeżdżać wyspę w kierunku wskazanym na znaku C-12 nie używając kierunkowskazu lub używając - w zależności czy zamierzam na skrzyżowaniu skręcić czy przejechać je na wprost. Malowanie strzałek na wlotach SoRO dopuszczają(a na pewno nie zabraniają!) przepisy rozporządzenia - zał. 2 z dzu. 220. Zakończenie okrężnej jazdy mam sygnalizować? Proszę o przepis. A rozpoczęcie okrężnej jazdy też mam sygnalizować?

Leszek Drugi pisze: "Czy mógłbyś swoje wywody uzasadnić treścią prawną?". Wszystko zapisano w ustawie Pord, rozporządzeniach i wytycznych projektowania rond, a ruch okrężny w książkach do fizyki. Obiekt będący w ruchu okrężnym nie skręca lecz krąży zgodnie, lub nie, z ruchem wskazówek zegara. Skoro jadąc okrężnie wyznaczonym, lub nie, pasem ruchu nie zmienia się go, to zarówno wjazd jak i kontynuacja jazdy wokół wyspy lub placu na skrzyżowaniu o ruchu okrężny jest uznawana za jazdę na wprost. Jeśli tak, to niczego się nie sygnalizuje ani na wjeździe, ani podczas jazdy okrężnej. Kierunkowskazami lub ręką sygnalizuje się bowiem tylko zamiar zmiany pasa ruchu lub zamiar wykonania skrętu, więc chyba jest oczywistym, że nie sygnalizuje się wprost zakończenia jazdy okrężnej, lecz zamiar skrętu w prawo, co na jedno wychodzi. I na zakończenie. Jazda na wprost na skrzyżowaniu jest dozwolona każdym pasem ruchu, choć co do zasady powinien to być pas prawy. Jazda okrężna zewnętrznym pasem ruchu NA SKRZYŻOWANIU O RUCHU OKRĘŻNYM jest zatem jazdą na wprost, a nie skrętem w lewo z prawego pasa ruchu. Objeżdżanie wyspy skrajnym prawym pasem jest naruszeniem przepisów, tylko wtedy, gdy nie nakazano jazdy okrężnej.

MrErdek1Wszystko zapisano w ustawie Pord, rozporządzeniach i wytycznych projektowania rond, a ruch okrężny w książkach do fizyki.Zastanów się, czy egz. na PJ to egzamin z fizyki? Wytyczne projektowania dróg zostaw projektantom a skup się na PoRD. Dalej..."Obiekt będący w ruchu okrężnym nie skręca lecz krąży"...daruj sobie te pseudowykłady z fizyki. Może wprowadzimy prędkość kątową na łukach zakrętów,hmm? Dalej..."kontynuacja jazdy wokół wyspy lub placu na skrzyżowaniu o ruchu okrężny jest uznawana za jazdę na wprost." Masz rację: JEST UZNAWANA w opiniach niektórych osób traktujących prawo "życzeniowo". Dalej..."Jazda okrężna zewnętrznym pasem ruchu NA SKRZYŻOWANIU O RUCHU OKRĘŻNYM jest zatem jazdą na wprost". Mogę podać setki skrzyżowań, gdzie "okrążasz" wysepkę żeby się w nią nie wbić. Dla Ciebie ruch okrężny to ruch kierownicy..faktycznie będącej okręgiem. Ja nie muszę zataczać okręgów, żeby zastosować się do C-12.